中菲兩國防長會晤引關注 菲防長表態將會克制

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主持人：咱們還是從帕內塔這次的行程安排上說起，跟他去年的行程有不同的地方，但是也有共同點，那就是處處圍繞中國，但是偏偏又繞開了中國，沒來中國，我們看一下他的行程，第一站是去夏威夷，先去夏威夷的太平洋司令部看一看，然后第二站就是新加坡，新加坡要參加香格里拉對話會。

在新加坡的會議期間，還會跟像日本、澳大利亞、韓國這些在亞太地區的盟友進行對話。第二站就是越南訪問，另外還要去印度訪問，怎么看它的這種行程安排？

孫哲：這種安排就是他剛剛見過梁光烈，而且他也計劃下半年又要來中國訪問，進行一場更正式的訪問，雙邊對話，看看現在帕內塔訪美以后達成了三點軍事共識，比如相互交流，比如維護地區安全的一些共識，再檢查一些執行形成，所以這次不來中國了，這是他自己的解釋。

但是整體上看，言詞上相對來說對中國比較客氣，比較溫和，但是手段還是非常強硬。手段強硬就是他把帕內塔當作美國，現在他講戰略弧線，就是從美國的圣地亞哥到夏威夷再到菲律賓、日本，然后美國要從中東撤身，他要聯系到中東去，菲律賓正好是一個轉折點，所以他借南海、菲律賓把這條戰略弧線把美國重返亞太緊密地聯系起來，所以才有這種他跟亞太諸國的多邊的或者雙邊的合作，這種手段，有牽制中國的意義在里邊。

比如他剛才講到，特別注意中國軍力崛起的速度和軍費開支所謂的不透明。所以他表面上對中國非常客氣，但是實際上部署比拉姆斯菲爾德稍微次一點，但是還是比較強硬。

主持人：言詞上比較客氣，但是出手是一點都不留情。它的戰略弧線，你剛剛說到菲律賓是它戰略弧線上重要的一環。這一次他去越南、印度，這兩個國家是不是同樣是他戰略弧線上非常重要的一點？我們先說越南，為什么要去越南？

宋曉軍：因為美國在越南其實有很深的罪行，包括化學武器等等用了很多，美國一直試圖來跟越南走得很近，但是這一點很難。但是越南確實也有一些被越南共產黨打跑的人，后來這些人回來主要在西貢這些地方做一些投資，在越南國內也有一些所謂“顏色革命”在弄。所以越南對美國又恨又愛這樣的矛盾心理，所以帕內塔非常去做，當然還有越戰老兵處理這些事情。

但是總的來看，美國對于東亞有兩次重返，第一次重返是在1998年的一次，軍費開始上漲的時候，那一次是想借助臺灣，對整個中國或者說東亞實行一種強收費，以一種警察的方式。

但是這一次從帕內塔的講話，包括它的運作，它變成軟敲詐，或者我們說的“巧實力”，就是希拉里說的她更注重一種結盟，像越南這種東西。1998年的一次，參、眾兩院都是共和黨，后來小布什2000年就上來了，那時候完全權衡，拿菲律賓就是要戰略轟炸機的機場，就是要控制整個馬六甲，那時候中國也沒有導彈能打到菲律賓。

所以在這種情況下，它更多的是一種軟敲詐，因為帕內塔畢竟是美國政府的國防部長，那么美國政府要在亞太干什么，重返亞太，奧巴馬在《2010年的國慶咨文》說得很清楚，“要出口翻番，1.58萬億要到3.15萬億，亞洲是最好的市場，東盟要增長6%左右。”不用說壓低了還7.5%，他要從這兒騙錢。

主持人：你們說到軟敲詐，說到騙錢，那美印之間的兩筆軍購大單，軟敲詐也好，是不是騙錢的一部分，因為現在帕內塔還沒去，但是印度國內好多媒體都在說，帕內塔的這一次訪印之前有助于促成兩筆單子，一筆就是M-777榴彈炮的單子，145門，那也是不小的數目，六點幾億的美金。

還有一個單子，就是阿帕奇直升機20幾架，也是不小的一筆合同，十幾億美金，這個是不是軟敲詐的一部分？

孫哲：跟印度自身他對自己的國防判斷有關，印度去年的軍費打攪400多億美元，中間很多一部分錢花在美國身上，當然美國的東西又貴，而且基本上沒有用武之地。所以帕內塔和美國的敲詐受到兩方面力不從心的牽制，一方面有人評論他重返亞太這個資源不夠，你自己投的不夠，沒有資源投入的戰略就是一個空想的戰略，別人不會尊重他，所以實力不足的時候，你不去給別人東西產品的時候，想同別人那兒撈取好處未必能實現自己的目的。

第二，在整個東南亞這些國家，作為中國的旁觀者角度來說，我們未必那么擔心，美國輕輕地巧撥四兩然后把所有的國家吸引過去，像吸鐵石一樣的，未必，因為這些國家各自目標不一樣，很難形成一個共同針對中國崛起的這樣一個目標，所以在這方面，不能夸大美國自己的誘惑力。

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主持人：行程當中避開了中國，但是話題會避開中國嗎？還是會就南海問題來說事兒？

宋曉軍：前一段國防部注意到出了一個中國軍力報告，應該來說是比前幾年的要溫和了許多，而且最后專門有一張強調中美軍事交流。這一次帕內塔在安納波利斯海軍學校也談到了你們要跟中美交流。因為我前面說了，他是要到這兒來掙錢，不是要跟你打仗，或者把你逼著像小布什一樣，要用臺灣的什么獨立弄你。

這種情況下，美國是個現實主義者，而且美國折過一次是有經驗的，他在越南戰爭敗掉以后，當時蘇聯對他壓的那簡直氣得喘不過來，要不是中國最后尼克松來了中國，那美國當時可能就癱了。在那種情況下，美國有過一次起死回生的經驗，所以在這時候他很現實主義，他跟中國咱們先好好地別再鬧翻了，因為中國現在的地位可是不得了了。

主持人：所以美國的防長在亞太的這一次行程里邊明顯看出有戰略利益的考量，同時也有現實利益的估量。好，我們這個話題暫時到這里，進一段廣告。

帕內塔上任之后第二次展開亞洲之行，不來中國卻僅僅圍繞中國和多國展開互動，他究竟會怎樣交上這篇“重返亞太”的命題作文呢？繼續關注。感謝您收看今天的節目，再見！